Мысль. Прочитайте до конца сначала, потом уже комментируйте!

ToR the artist · Сообщение **ToR the artist** » Пт дек 22, 2006 10:41 pm

1. Инферналы "были" давно.
2. Вопрос что есть "бог"?

Lynx · Сообщение **Lynx** » Пт дек 22, 2006 11:44 pm

ToR the artist писал(а): 1. Инферналы "были" давно.

ToR the artist писал(а): 2. Вопрос что есть "бог"?

Nuflin[kiv] · Сообщение **Nuflin[kiv]** » Пн дек 25, 2006 11:45 pm

Бог - мыслеобраз, обладающий доступом в реальность. Тор

, Один, Осирис...пр.
Инферналы были давно, согласен. Боги древних инопланетных рас?

ToR the artist · Сообщение **ToR the artist** » Вт дек 26, 2006 1:47 pm

мыслеобраз с доступом в реальность? просто доступом? хило. Тор - защитник Асов, бог грома, бурь и плодородия, повергающий молотом Мьелльниром великанов-отморозков и прочих недругов. если выдумка - то просто миф. если что-то более материальное - то уже не "мыслеобраз".

Nuflin[kiv] · Сообщение **Nuflin[kiv]** » Вт дек 26, 2006 4:23 pm

ну оооооочень крутой мыслеобраз, питающийся энергией верящих в него. Чем больше верующих тем круче бог. Вот тебе и война за веру

ToR the artist · Сообщение **ToR the artist** » Вт дек 26, 2006 4:38 pm

в скандинавии, египте, и прочих локациях не было проблем с верой. во времена язычества. т.е. что-то не понятно, кто ж боролся за "веру"? глобально вспоминается только противоборство месульмане vs католики. вобщем какое-то смутное определение божества. тема не раскрыта.

[W]Feo · Сообщение **[W]Feo** » Вт дек 26, 2006 5:42 pm

ToR the artist писал(а):Тор - защитник Асов, бог грома, бурь и плодородия, повергающий молотом Мьелльниром великанов-отморозков и прочих недругов. если выдумка - то просто миф. если что-то более материальное - то уже не "мыслеобраз".

Это миф. придуманный людьми. возможно имел своё отображение в Психосфере, но не более того. Ещё вариант - влияние Психосферы на землю, т.н. "обратная связь", когда действия происходившие в Глобальной (или Локальной) Психосфере так или иначе формировали мыслеобразы людей... возможно, боги появились через шаманов и жрецов... которые подчерпнули свои сведения из жизни некоторых инородных существ и по-своему их интерпретировали.. не обязательно, впрочем, инородных...

Кстати и у этого предположения, и у теории Нуфлина есть одно слабое место - каким образом осуществляется переход из Психосферы одного БМ к Психосфере другого БМ?

Также возникает вопрос, насколько вообще имеет право на жизнь предположение о том, что Земля и вся наша галактика - один БМ, а мир(планета) КРИ и соответственно вселенная(галактика) Кри - другой БМ?

Из теории Нуфлина, я так понял, возможна ситуация, когда "скверна", образованная одним БМом, может перерастать в нечто разумное и своим разумом формировать свой собственный БМ? Возможно, новые БМы формируются именно таким образом?

Lynx · Сообщение **Lynx** » Вт дек 26, 2006 5:54 pm

Nuflin[kiv] писал(а): Бог - мыслеобраз, обладающий доступом в реальность.

Как-то коряво ставить в один ряд мыслеобраз тарелки с супом и мыслебораз Бога

Nuflin[kiv] писал(а): Тор, Один

Вот только не в один ряд, плиз…

ToR the artist писал(а): Тор - защитник Асов, бог грома, бурь и плодородия, повергающий молотом Мьелльниром великанов-отморозков и прочих недругов.

Вот поэтому я всегда более любил Локи и Фафнира… Да зна-мечательное время Рагнарёк…

Nuflin[kiv] писал(а): мыслеобраз, питающийся энергией верящих в него.

Образы, особенно мысли, питаться не умеют. Питание уже подразумевает экзистенциональную суть что ли.

ToR the artist писал(а): в скандинавии, египте, и прочих локациях не было проблем с верой. во времена язычества. т.е. что-то не понятно, кто ж боролся за "веру"? глобально вспоминается только противоборство месульмане vs католики.

Были, только гораздо проще. Захватил чужое селение, а там капище/ роща священная/ или ещё чего: капище разрушаем, идола – если хороший (ну положим не селение, а городишко) себе, жрецов под нож. Суть проста. Наши боги сильнее, наша удача тоже, но поскольку ваш тоже не промах мы его себе заберём, удачи будет больше.
Мусульмане vs Католики это там ещё надо посмотреть, где религия, а где торговля и политика и иные соц. причины.

[w]Feor писал(а): Это миф.

Кто именно ТоR или бог Тор (сори каламбурю)?

[w]Feor писал(а): своё отображение в Психосфере

Был на одном мире такой бородатый мужик был запечатлен чем-то на Деда мороза походил…

[w]Feor писал(а): боги появились через шаманов и жрецов

Молодец. Получишь медаль за чтение мыслей, когда-нибудь. Вот только не только боги, но и демоны появились через шаманов...

[w]Feor писал(а): которые подчерпнули свои сведения из жизни некоторых инородных существ и по-своему их интерпретировали.. не обязательно, впрочем, инородных...

Почти до думкал. До правильных выводов перечитай кто такие Шаманы/Жрецы и прочие путешествующие на «седьмое небо»

[w]Feor писал(а): новые БМы формируются именно таким образом?

Каким таким? Не понял.

ToR the artist · Сообщение **ToR the artist** » Вт дек 26, 2006 10:08 pm

ээ... мешанина понеслась

1. боги - миф. исходя из этого, сразу отметаем вариант инферналы=боги.
2. боги - проделки шаманов и прочих хитрюг, которым позарез нужно управлять другими людьми через "сверх"волю. тоже самое, что миф, только с пониманием того, что религию всегда использовали как рычаг.
3. про много психосфер-вселенных каждого БМ. это что-то странное. пихосфера - единое пространство для всех БМ. альтернативное измерение если угодно.
4. про "войну веры" - ну да, я в курсе. тогда ставили своих идолов-истуканов. потом флаги поднимали. это все понятно, так что практически везде - политика и захват новых территорий. поэтому и вызывает сомнение повышение крутости через кол-вл новообращенных. насильно имхо верить не станешь. может ошибаюсь. но тогда "прикрутить" инферналов к богам тоже сложно - никто не поклланяется, а они - творят.

[W]Feo · Сообщение **[W]Feo** » Ср дек 27, 2006 2:23 am

Линкс писал(а):Молодец. Получишь медаль за чтение мыслей, когда-нибудь. Вот только не только боги, но и демоны появились через шаманов...

"которые подчерпнули свои сведения из жизни некоторых инородных существ и по-своему их интерпретировали.. " я имел в виду проекцию на спанж(!!)

Линкс писал(а):Каким таким? Не понял.

ну брр... где то в спанже растёт мир.. на нём растёт особо-умная скверна.. скверна сама начинает взаимодействовать со спанжем... и сама его изменять.. и т.п. это я клоню к тому, что возможно мир Земля - не более чем особо сверхстабильный спанж?

Тор писал(а):2. боги - проделки шаманов и прочих хитрюг, которым позарез нужно управлять другими людьми через "сверх"волю. тоже самое, что миф, только с пониманием того, что религию всегда использовали как рычаг.

я говорил о том что шаманы действительно видели и чувствовали богов... под влиянием грибов и спанжа

т.е. в какой то момент, возможно, не шаманы формировали спанж, а те же инферналы извне формировали восприятие шаманов.. я не утверждаю что это делали именно инферналы, что это вообще делали осознано - просто привел для наглядности

Тор писал(а):про много психосфер-вселенных каждого БМ. это что-то странное. пихосфера - единое пространство для всех БМ. альтернативное измерение если угодно.

спанж растёт около своих БМов.. а как выглядит пространство, когда "пузыри" (спанж) одного БМа плавно переходит в "пузыри" другого БМа? поидее сам характер спанжа должен изменяться... мож нарисовать?

[KoR]Ben-zin · Сообщение **[KoR]Ben-zin** » Ср дек 27, 2006 2:34 am

Между прчим Спириты предсталяются в п-файлах как последователи шаманов этих как раз

ToR the artist · Сообщение **ToR the artist** » Ср дек 27, 2006 3:06 am

[W]Feo писал(а): "которые подчерпнули свои сведения из жизни некоторых инородных существ и по-своему их интерпретировали.. " я имел в виду проекцию на спанж(!!)

дык каких существ-то? типа шаманы увидели в инопланетянах сверхсуществ, спроецировали на спанж, реализовав самих богов?

Линкс писал(а):Каким таким? Не понял.
ну брр... где то в спанже растёт мир.. на нём растёт особо-умная скверна.. скверна сама начинает взаимодействовать со спанжем... и сама его изменять.. и т.п. это я клоню к тому, что возможно мир Земля - не более чем особо сверхстабильный спанж?

нет, так не бывает. скверна - лишь реакция Психосферы, проявляющаяся при повторном формировании Мира - возможно только когда софти/им подобные непосредственно в Мире появляются. читать Генезис.

я говорил о том что шаманы действительно видели и чувствовали богов... под влиянием грибов и спанжа т.е. в какой то момент, возможно, не шаманы формировали спанж, а те же инферналы извне формировали восприятие шаманов.. я не утверждаю что это делали именно инферналы, что это вообще делали осознано - просто привел для наглядности

"влияние" односторонее - от БМ в Психосферу. обратно только в виде скам-заражения.

Тор писал(а):про много психосфер-вселенных каждого БМ. это что-то странное. пихосфера - единое пространство для всех БМ. альтернативное измерение если угодно.
спанж растёт около своих БМов.. а как выглядит пространство, когда "пузыри" (спанж) одного БМа плавно переходит в "пузыри" другого БМа? поидее сам характер спанжа должен изменяться... мож нарисовать?

Психосфера - неевклидовое (или как там правильно пишется?) пространство. Т.е. никакой границы не существует (или "плавного перехода"), 2х/3х-мерное представление в играх - для удобства понимания системы Коридоров. Далее - нет никакого способа определить нечеловеческую природу возникновения какого-либо Мира. Даже Инфорбы - несмотря на определенные закономерности - вполне себе вписываются в то, что может из себя выдавить человеческое подсознание.

Ben-zin[kiv] писал(а):Между прчим Спириты предсталяются в п-файлах как последователи шаманов этих как раз

скорее создатели шаманства как такового.

Lynx · Сообщение **Lynx** » Ср дек 27, 2006 12:23 pm

Вспомнилось, сидит пьяный Змей Горыныч на берегу реки и поёт хором невпопад…

ToR the artist писал(а):
Ben-zin[kiv] писал(а):Между прчим Спириты предсталяются в п-файлах как последователи шаманов этих как раз
скорее создатели шаманства как такового

Может, будем называть своими именами добрая (оооченььь) часть Шаманов/Пророков/и иных хитрюг являлись теми, кого мы называем Спиритами. И как только приходит озарение по сему поводу всё становится кто тут «боги», кто «демоны», как удобно юзать софти под те или иные мотивы
***играет ***System Of A Down-Violent Pornography***

[KoR]Ben-zin · Сообщение **[KoR]Ben-zin** » Ср дек 27, 2006 12:37 pm

ToR the artist писал(а):влияние" односторонее - от БМ в Психосферу. обратно только в виде скам-заражения.

Тор, ды уже чес слово надоел везде об этом трындеть -- откуда такая уверенность то???
Помоему взаимное влияние выглядит куда более как естественнее, логичнее чтоли...

Lynx · Сообщение **Lynx** » Ср дек 27, 2006 2:50 pm

Ben-zin[kiv] писал(а): откуда такая уверенность то???

Тебе лучше не знать

Ben-zin[kiv] писал(а): взаимное влияние выглядит куда более как естественнее, логичнее что ли...

Вопрос сложный. И, на мой взгляд, у нас нет достаточных данных, говорить о взаимовлиянии. Ни от Авторов, ни от Игр. В целом же, как он показан, процесс односторонен: БМ -> Психосфера. Вот только как быть «с сочащимися идеями оттуда», но это опять же можно рассматривать только как обратную волну как своеобразный откат при формировании Миров. Но он никак не связан с тем как показано у [W] Feorа.

[KoR]Ben-zin · Сообщение **[KoR]Ben-zin** » Ср дек 27, 2006 2:55 pm

Зато у нас есть проверенная годами термодинамическая теория, работающая ВО МНОГИХ областях физики, и высока вероятность, что если бы Психосфера существовала - то и с ней бы все эти законы работали

Lynx · Сообщение **Lynx** » Ср дек 27, 2006 3:51 pm

Ben-zin[kiv] писал(а):Зато у нас есть проверенная годами термодинамическая теория, работающая ВО МНОГИХ областях физики, и высока вероятность, что если бы Психосфера существовала - то и с ней бы все эти законы работали

Как уже подчеркивалось не факт, и далеко не факт

ToR the artist · Сообщение **ToR the artist** » Ср дек 27, 2006 5:20 pm

Ben-zin[kiv] писал(а):
ToR the artist писал(а):влияние" односторонее - от БМ в Психосферу. обратно только в виде скам-заражения.
Тор, ды уже чес слово надоел везде об этом трындеть -- откуда такая уверенность то???
Помоему взаимное влияние выглядит куда более как естественнее, логичнее чтоли...

уверенность происходит от опыта познания Психосферы

Вообще Снарк это прямым текстом писал. Да и так понятно, что система взаимодействия должна быть циклической, а не двусторонней. насчет достал - ну так не читай, скипуй если сил нету отстаивать свою точку зрения. мне вот видишь покоя не дает, когда простые и очевидные вещи трактуют не правильно. т.е. фик с ним, трактуйте на здоровье. личное дело каждого. но есть основа, базис, первоисточник, который указывает на другое. это и стараюсь донести.

Lynx · Сообщение **Lynx** » Ср дек 27, 2006 7:51 pm

ChSnark писал(а): Психосфера не имеет влияния на людей и их мысли и поведения (за исключением Катастрофы), но не наоборот.

Э.. если ты об этом, но там речь шла только об одной из теорий, а именно о «Кристаллической». Но из уст Снарка…

ToR the artist · Сообщение **ToR the artist** » Ср дек 27, 2006 11:03 pm

об этой цитате тоже. доказательств масса. однако народ постоянно пытается прикрутить свои/заемные знания о миросздании к Психосфере, которая под эти "основы" вообще не подходит местами. а перевернуть сознание и взглянуть "незамутненным" взглядом - не получается.

[W]Feo · Сообщение **[W]Feo** » Чт дек 28, 2006 12:24 am

ToR the artist писал(а): мне вот видишь покоя не дает, когда простые и очевидные вещи трактуют не правильно. т.е. фик с ним, трактуйте на здоровье. личное дело каждого. но есть основа, базис, первоисточник, который указывает на другое. это и стараюсь донести.

ты опровергнул конечно классно... хоть обосновывай что-ли

первоисточник... у меня его сейчас под рукой нет,к сожалению.ну а вдруг при его составлении использовались неточные данные? вообще что это за первоистичник без временной привязки? может быть там специально всё упростили, чтобы игроки всё сразу поняли и голову всякой фигней не забивали?

зы. вообще всё что я говорю в этой теме подпадает под понятие "Теории", ну и конечно-же это всё ИМХО..

ToR the artist · Сообщение **ToR the artist** » Чт дек 28, 2006 12:50 pm

[W]Feo писал(а):ты опровергнул конечно классно... хоть обосновывай что-ли

дык, сколько можно-то? вэлкам на exodist.net/forum

первоисточник... у меня его сейчас под рукой нет,к сожалению.ну а вдруг при его составлении использовались неточные данные?