Наезд aka Куда мы собственно пришли, или зачем все это надо?

[X-winger]

Что-то, мой дорогой Тор Зе Артист, я не особо понял из твоего поста (коммента?), что ты конкретно имеешь ввиду, но...

"пахать как раньше на благо коммьюнити и при этом перейти в разряд прислуги, тех.поддержки? это даже не разработчики получаются, а наёмные какие-то роботы."

Да, "перейти в разряд прислуги и техподдержки". Я не считаю, что Замороченный стал общеигровой "прислугой и техподдержкой". Давай, подберём наиболее высокие эпитеты к его нынешнему положению :) Вот, его Full Admin под аватаром очень правильно звучит ;)

Я, как и писал выше, считаю, что если уж наше скромное вангер-сообщество переходит (эволюционирует) от "пиздец и полная неорганизованность" до "слаженные, удобные, продуманные сетевые игры", тогда это ранговое распределение людей не просто нужно, но и необходимо.

[W]Stiepler, смейся, смейся, волчий хвост %))))))

[Laval[kiv]]

И опять, опять я противопоставляю себя системе... А спрашивается зачем? Правильно, не за чем. Посему пускаю все на самотек: когда не получается вернуть все назад, нужно шагать вперед. Все лучше чем стоять на месте. И неважно, что впереди ничего нет...

[ToR the artist]

не, похоже до вас не достучаться.
какая нах система? какая ранговость и распределение людей? админы - не правительство. не власть. не элита.
это такие же игроки как и все! чуточку больше знаний, навыков и инициативы - где здесь запредельная неумолимая система, о которой вам протрахали моск в реале?
любой может стать ГМ. любой может разобраться с вангерами - было бы желание. но для этого надо приложить определенные усилия.
валяйте, живите как стадо. разделяйте общество, противоставляйте себя выдумке. может хоть так почувствуете себя при деле, а то наверное совсем скучно на форумах сидеть, да в вангеров иногда поигрывать.

[[W]Stiepler]

И неважно, что впереди ничего нет...

сидит в кресле и жуёт попкорн. потом неожиданно вскакивает и орёт:

МЫ ВСЕ УМРЁМ!

[X-winger]

не, похоже до вас не достучаться.
какая нах система? какая ранговость и распределение людей? админы - не правительство. не власть. не элита.
это такие же игроки как и все! чуточку больше знаний, навыков и инициативы - где здесь запредельная неумолимая система, о которой вам протрахали моск в реале?
любой может стать ГМ. любой может разобраться с вангерами - было бы желание. но для этого надо приложить определенные усилия.
валяйте, живите как стадо. разделяйте общество, противоставляйте себя выдумке. может хоть так почувствуете себя при деле, а то наверное совсем скучно на форумах сидеть, да в вангеров иногда поигрывать.

Скажите, а Вы не пробовали вешаться? :)

[ToR the artist]

еще яду мне предложите.
или сами попробуйте - вдруг поможет.
собственно, не я тут иступленно вещаю о том, что вангеры стали другими и пора админов лишать игр, а модификации сервера и новые фичи для игроков - ведут в пропасть бедное коммьюнити, пожирают вангерский дух.
так что не по адресу вопрос.

[X-winger]

Извините, мне, возможно, показалось, что вы намекаете на то, что я против "технологического прогресса" и считаю, что оный пожирает Вангерский дух?..

[[W]Dimon]

Хотел многое противопоставить Вингеру, однако мне очень понравилось как это сделал Тор.
Все же скажу кое-что.
Вингер, ты пытаешься на ассоциативном уровне провести параллель с реальным миром (пример с Путиным) и считаешь, что из этого нужно делать вывод о том, чтобы восрепятствовать игре админов с обычными игроками. Пример к тому же неверный(надо будет - объясню). С таким же успехом я мог бы сказать: Небо синее, верно? Верно. Следовательно Заму и Климу негоже с нами играть. - Видишь - в одном предложении написал то, что ты расписывал в нескольких, а результат тот же. По-твоему вообще выходит, что человек, который желает помогать в организации игр и становится ГМом - подписывает сам себе приговор.
Вообще, когда что-то говоришь надо сначала задавать себе вопросы:
1. Что я хочу этим доказать?
2. Изменит ли это что-нибудь?

Отвечу сразу на второй: вся эта наша демагогия, даже если её будет 100 страниц - ничего не изменит, мы только время потратим, читая чужие посты и печатая свои - Зам, Клим и ГМы как играли, так и будут играть в месте со всеми, в чем лично я вижу большой + - есть на кого равняться.

Я не считаю, что далее стоит продолжать эту беседу, так как она ровным счетом ни к чему не приведет. От себя ставлю .

[U.G.O.]

Вы, выжившие вангеры, удивительный пример признания русской культовой игры, необычайно живучее коммьюнити (и в этом огромная заслуга механиков и админов) - сами себя разваливаете. кому будет лучше, если униванг совсем опустеет?
вы теперь не вангеры. вы - софти. софти, разрушающие то немногое, что у вас есть.

Красиво излагает Шельма! Респек.

[X-winger]

Димон, потрудись хотя бы почитать внимательно то, что я пишу.
Проведение ассоциативной параллели с "реальным миром" есть лишь пример. В идеале у всех игр, имеющих вохможность сетевой игры и грамотную игровую организацию есть незыблемое правило: в игре есть ИГРОКИ, а есть АДМИНИСТРАТОРЫ.
И излагал я лишь то, что выводя игру на новый уровень организации, следует приедрживаться мировых правил киберспорта (если так уж), во избежание, кстати, "тени на плетень" (в роли плетеня выступает в нашем случае Клим).

Лично я верю в честность играющих администраторов. Только пытаюсь донести, что "играющий администратор" уже есть абсурд.

Никто, часом, не увидел решения проблемы, лежащего на поверхности?

[<kiv>Криггер]

Как говорил один мой знакомый, "эпическая битва сорвалась в беспорядочный мордобой". И ведь верно. Нормальная попытка обсудить сильные и слабые стороны коммьюнити стала банальной флудоразборкой. Ничем не лучше и не умнее нетрадиционной кухни. Некоторые до хрипоты обсуждают высосанные из пальца проблемы, некоторые просто флудят и посмеиваются, а часть пытается заниматься морализаторством (и я, увы, в их числе). Либеральным быть невозможно. Мы только успокоились после клановых разборок, как появилась новая дыра. А раз они возникают - значит, что-то в обществе не в порядке. А именно - развитие дошло до того этапа, когда консерваторы дерутся с прогрессистами. Буржуазная революция. Настоящего удара еще не было, но он назревает. Вот теперь я понял, насколько второстепенны были наезды на админов. Ведь и в клановых разборках четко прослеживалась линия разборки старого с новым. Все это ужасно кошмарно и непреемлемо под любым соусом. Я, как рядовой член коммьюнити, не в силах сделать ничего, кроме как развести демагогию о сложившемся положении, но я могу привлечь внимание к основной мысли только большим объемом текста. Поэтому говорю без лишней мишуры: тут надо действовать ГМ`ам. Прежде всего, надо эту тему закрыть. И дискуссии подобные пресекать. Стирание постов из серьезных ветвей - не метод, КаПод не может быть абсолютно бесконтрольным. Даже засилье коротких малоосмысленных постов во флуд-ветви форума Экзодист.нет и пространные "юмористические" диалоги с форума Вархаммер40к.ру лучше - они не толкают коммьюнити к грызне.

З.Ы.: Я отлично осознаю, что обсуждатели несуществующих проблем назовут меня реакционером и подлизой, юмористы начнут над моим постом прикалываться, а морализаторы приклеют на меня ярлык демагога. Но, как я понимаю, здесь мало кто действительно хочет найти выход из сложившейся ситуации - скорее всего, процесс его участникам просто нравится.

[[m]klim]

В идеале у всех игр, имеющих вохможность сетевой игры и грамотную игровую организацию есть незыблемое правило: в игре есть ИГРОКИ, а есть АДМИНИСТРАТОРЫ.
...
Лично я верю в честность играющих администраторов. Только пытаюсь донести, что "играющий администратор" уже есть абсурд.

Абсурд это то что ты пишешь. Все, абсолютно все, администраторы которых я знаю, а это не один и не два и даже не десять, все они были играющие. Я вообще не могу себе представить администратора который не играет в игру которую администрирует.

зы: не вижу выхода. по мне так проще всего выкинуть, стереть, удалить аккаунт и жить дальше спокойно но уже без вангеров.

[<kiv>Криггер]

Опять-таки говорю, но теперь в двух словах: тему эту надо убрать.

[X-winger]

Все, абсолютно все, администраторы

У нас разные знакомые :D

[[M]Shadow]

Никто, часом, не увидел решения проблемы, лежащего на поверхности?

Можешь растолковать

[X-winger]

В поддержку тех людей (если таковые ещё остались), которым не нравятся неограниченные полномочия играющих админов я могу только предложить приравнять администратора к остальным игрокам в оных на время игры.
Но это сложно.
Мне нравится, как есть. :|

[[m]klim]

Короче. Я удаляюсь из этой дискусси, и более никогда не буду учавствовать в публичных дискуссиях на подобные темы.

Напоследок скажу следующее:
- сервер будет работать.
- мастера всегда будут иметь большие права чем простые игроки.

[[W]Stiepler]

и .

зы. дайте мне админа на 5 минут, чтоб я закрыл эту тему.

[<kiv>Криггер]

Короче. Я удаляюсь из этой дискусси, и более никогда не буду учавствовать в публичных дискуссиях на подобные темы.

Респект. Вот поведение истинного ГМ.

и.

Давно пора это понять.